昨天我们发布了谷歌CEO皮查伊的访谈，今天就来一期另一家互联网巨头#亚马逊 CEO Andy Jassy的博客。其实我想发Andy Jassy的内容很久了，但是苦于一直没有很好的素材。十天前，《哈佛商业评论》放出了一期对他的采访视频，本来很期待，但实际看过之后觉得差点意思，话题涉及很多，每个都谈得语焉不详。
不过，昨天这期《How Leaders Lead》播客，主理人David Novak和Andy Jassy的对话，就完全不一样了，60分钟的访谈，从Jassy的青少年时期成长讲起，到对亚马逊管理方法的归纳总结，是我听过他表达最深刻的一期节目。
一、网球少年与体育教训：领导力的早期塑造
David Novak首先请Andy Jassy分享了一个塑造他领导风格的童年故事。Jassy回忆道，他的童年被体育所主导，尤其是竞技网球和足球。他曾参加青少年全国巡回赛，而这段经历虽然艰苦，却教会了他许多宝贵的人生课程。
"网球是一项强度极高、个人化的运动。当你输球时，没有人可以责怪，只能责怪自己；当你赢球时，也没有人可以一起庆祝。"Jassy如是说。东海岸的网球家长环境也非常紧张，但这项运动教会了他什么是真正的努力，以及不努力会带来什么后果。
更重要的是，网球教会了Jassy在关键时刻保持专注。"在竞技水平的网球比赛中，所有比赛都是靠15-20个关键分决定的。你必须在重要时刻保持高度专注。"这种专注力后来在他的商业生涯中发挥了重要作用。
网球还教会了Jassy如何迅速从成功或失败中走出来。"你可能上午9点打出一年中最好的一场胜利，然后在下午2点的另一场比赛中全盘皆输。"他解释道，"所以你必须能够迅速从成功中走出来，也要迅速从失败中恢复。因为在竞技网球中，你很少能赢得整个锦标赛，这意味着几乎每次比赛你都会输。"
除了网球外，Jassy还分享了一个关于他父亲的足球故事。有一次，他和弟弟们去看足球比赛，他在场边坐不住，父亲建议他绕着田径场跑一英里。Jassy很慢地跑完后回来说"看，我做到了"，他父亲回答："如果你要这样跑，何必跑呢？如果你要做什么事，就认真去做，否则不要做。"虽然他父亲不记得这个故事，但这个教训深深印在了Jassy的心中。
二、从体育解说员到亚马逊CEO：职业生涯的意外转折
在谈到职业发展时，Andy Jassy透露他最初的梦想是成为一名体育解说员。他看了电影《广播新闻》(Broadcast News)后对电视产生了兴趣，并在大学期间为一个名为"Good Day New York"的早间节目实习了三年。后来，他在ABC体育部门担任制作助理，但由于当时体育直播的机会有限，他的体育解说员生涯就此结束。
Jassy的职业道路经历了多次转折。他从ABC体育转到了一家直销公司工作，这家公司由几位宝洁(Procter & Gamble)的员工创立，专营体育收藏品的直销业务。Jassy表示这段经历给了他很好的管理经验，但后来他对这个行业的主题有些厌倦。他尝试过自己创业，但成绩平平，于是决定回去读商学院。
在商学院期间，Jassy和几个朋友写了一份关于创建音乐管理/唱片公司的研究报告，名为"Cage Shakers"。他们当时在波士顿管理一支名为"Two Ton Shoe"的乐队，计划将其作为公司的第一个签约乐队。然而，他的合伙人在妻子的劝说下退出了这个计划，Jassy也决定先找份工作还清债务。
一次偶然的机会改变了Jassy的人生轨迹。1997年3月，他在波士顿参加了一家科技公司的面试，回来后查看留言机，发现有一位亚马逊的招聘人员给他留言，询问他是否有兴趣参加当天上午9点的面试。尽管Jassy当时对亚马逊了解不多，但他还是决定去面试。他喜欢在那里遇到的人，随后被邀请到西雅图进一步面试。
Jassy和当时的未婚妻(现在的妻子)在一家酒吧的餐巾纸上约定，他们会在西海岸生活两到三年，然后搬回纽约。然而，这已经是近28年前的事了，Jassy在商学院最后一次考试后三天就加入了亚马逊，至今仍在那里工作。"任何告诉你他们当时就知道亚马逊会发展成今天这样的人都是在撒谎。没人知道。"Jassy坦言，但他确实认为互联网和电子商务将会是大趋势。
三、职业成功背后：态度与不断学习的重要性
当被问及他在亚马逊快速晋升的秘诀时，Jassy首先承认运气因素的重要性，但他也强调了"不要过度思考"的价值。他观察到，现在的年轻人往往觉得必须很早就知道自己想做什么，但Jassy不认为这是必要的。
"看看我的经历：我想成为体育解说员，然后做了体育制作，然后成为产品经理，然后创办了两家企业。在商学院之前，我在一家零售高尔夫商店工作，执教我的高中足球队，尝试过投资银行和广告特殊产品公司的销售工作。我尝试了很多东西。"
Jassy认为，在职业生涯早期，了解自己不想做什么与了解自己想做什么同样重要，因为这有助于你找到自己真正的方向。他向年轻一代传递的关键信息是：不要太早给自己贴标签，要勇于尝试不同的事物。
此外，Jassy强调态度对成功的影响是"令人尴尬的巨大"。他列举了几个关键因素："你可靠吗？你是否做到了你说要做的事？你努力工作吗？你喜欢团队合作吗？你值得信任吗？你是一个好学习者吗？这些都是你可以控制的事情。令我惊讶的是，人们常常不去控制这些因素，但实际上你完全可以控制它们。"
四、失败与复原：一次尴尬演讲的宝贵教训
在谈到职业生涯中的挫折时，Jassy坦言他可以用无数的失败故事填满整个播客。他特别分享了2001年的一次经历，当时他与另一位同事共同负责亚马逊的营销工作。他们准备了一份长达140页的PowerPoint演示文稿，Jassy负责前70页的演讲。
然而，刚讲到第三张幻灯片时，时任CEO的Jeff Bezos（杰夫·贝索斯）打断他说："这一页上的所有数字都是错的。"这是一个令人尴尬的时刻，但Jassy很快承认了错误，然后半开玩笑地说："嗯，我希望你相信我接下来要说的内容，因为我们还有137页要演示，如果你不相信的话，那将是漫长的几个小时。"
这次演讲最终并不顺利，但Jassy认为这是一次重要的转折点。"这是我最恐惧的事情之一的现实版。"他解释道，他职业生涯中的一个挑战就是在面对不熟悉的听众时，总感觉这是对他能力的一次考验。"我在工作中最害怕的就是在重要会议上被揭露为不知道自己在说什么，或者被证明是错的。"
但这次经历证明了，即使最糟糕的情况发生了，他仍然能够恢复镇静并完成演讲。"如果这就是当你犯了严重错误并在公开场合被指出时发生的最坏情况，那么我可以应对。"这反而成了一种自信心的建立者。
五、跟随CEO的影子：向Jeff Bezos学习的宝贵经验
亚马逊有一个著名的"CEO影子"(CEO shadow)角色，Jassy成为了第一个在Jeff Bezos身边担任这一角色的人。当被问及这个经历如何塑造了他的领导力时，Jassy描述这是一段独特的经历。
有趣的是，当时公司内部很多人都劝他不要接受这个职位，认为这只是一个"高级提包人"的角色，对他的职业发展是个偏离。唯一鼓励他接受的是当时与他共同负责营销的同事，他曾在英国海军担任过类似角色，并认为这是一次难得的学习经历。
这个角色实际上更像是参谋长的位置。Jassy和Bezos参加同样的会议，包括一对一会议。"他常常对我说，'为什么我没有听到什么有信息量的汇报？’而我会回答说，'因为这不是真正的一对一会议，我也在场。'"这个角色让Bezos能够扩展他的工作带宽，而Jassy则有机会吸收各种宝贵经验。
Jassy从中学到的最重要的一点是Bezos令人惊叹的情境转换能力。"亚马逊业务的广度相当广泛。他能够从一个关于我们履行网络的会议，直接进入下一个关于开发技术以帮助零售业务发现的会议。"Bezos能够迅速切换话题，全身心投入到当前议题中，不让前一个会议分散他的注意力。
另一个重要的学习点是Bezos善于要求人们做出超出他们认为能力范围的事情。"作为领导者，你通常不想要求太多，因为你觉得如果你提出不切实际的要求，人们可能会拒绝你。但他在如何要求团队做出超越自我认知但又不至于令人难以置信的事情之间取得了很好的平衡。"
Jassy还提到，尽管他在担任这个角色之前就认为自己的标准很高，但这段经历让他意识到自己的标准还不够高。他从这个角色中学到了很多，这对他后来的领导生涯产生了深远影响。
六、接棒传奇CEO：应对巨大压力的策略
当Jeff Bezos选择Jassy作为继任CEO时，这无疑带来了巨大的压力，毕竟Bezos是商业史上最具标志性的领导者之一。Jassy坦言，在此之前他从未真正考虑过这个角色，因为他热爱管理AWS的工作，也不认为Bezos会离开CEO位置。
"有些人说，'哦，你肯定多年来一直在考虑这个问题。'我真的没有，直到他告诉我。我没有预料到这一点。"Jassy有几个月的时间来思考这个转变，他最初认为从管理AWS到管理整个亚马逊可能不会有太大差别，因为随着AWS的增长，他已经习惯了规模的变化。
然而，他很快发现这两个工作有本质区别。"如果你要运营一个像AWS这样的重要业务，你必须大量授权才能成功，但你仍然可以参与业务的每周节奏。我可以参加每周业务评审、每周运营评审或每周销售评审。但当你拥有整个公司25个业务时，你不可能参与每个业务的每周节奏。"
这意味着Jassy必须建立完全不同的机制来分配时间、审计、检查并增加价值。此外，尽管他认识所有将向他汇报的高管并与大多数人有良好的关系，但事实证明每一段关系都需要重新建立。"每一段关系都重置了。有些重置得很快，有些花了更长时间重置，有些从未重置。对于那些没有重置的关系，双方都必须继续前进。"
接替一位标志性的领导者也带来了持续的比较压力。Jassy说，尽管听起来有些陈词滥调，但很多人告诉他"你只需要做你自己"，这确实是真理。"你必须发挥自己的优势。你可以向过去共事过的人学习，但你不能成为那个人。你必须做自己。"
Jassy特别提到2022年在疫情后期面临的挑战，当时亚马逊在短短18个月内将25年来建立的配送网络规模扩大了一倍，并在约20个月内建立了与UPS规模相当的最后一英里物流网络。这导致了配送网络的重大变化和成本结构的调整问题。面对这些挑战以及AI的爆炸性发展，Jassy被迫迅速找出自己作为领导者的定位并带领团队前进。
七、信任直觉：领导高层的关键课程
当被问及在担任CEO期间学到的最大教训时，Jassy谈到了学会信任自己的重要性。他观察到，在每个领导层级，当你晋升时，如果你有一定的谦虚和对未知领域的尊重，你有时也可能对它有过度的尊重。
"如果你正在处理以前没有接触过的领域，而这些领域有真正优秀且深入了解的领导者，那么有时你可能会过度授权，或者你可能有一些直觉。某些事情看起来你想改变或者有点不对劲，但你不够信任自己大声说出来。"
Jassy解释说，在他任期的早期，有些事情对他来说似乎有点不对劲，但许多人告诉他一切都很好。"事实证明，我们需要更快地前进。这是一个很好的提醒，有时你必须相信自己的直觉。即使你错了，人们也会向你展示为什么你错了，这没关系。"
这种自信和信任直觉的能力，对于处于高层领导位置的人来说尤为重要，因为他们需要在面对复杂局面和不同意见时，能够坚持自己的判断，做出正确的决策。
八、客户至上：亚马逊的核心商业哲学
谈到亚马逊最著名的特质——对客户的痴迷时，Jassy热情洋溢地解释了这一理念如何深深植根于公司文化。
"我们都曾经是各种企业的客户，我想我们都知道被糟糕对待或被视为无关紧要的感觉，以及被良好对待的感觉。"Jassy表示，亚马逊文化中最大的驱动力之一就是以客户为中心。
"我们做的一切，从构建产品的方式到构思想法的方式，再到在为客户提供服务与节省成本之间做出选择时的决策方式，我们总是尽量倾向于做对客户有利的事情。"
Jassy强调，公司内部存在一种强大的力量，那就是"我们在这里是为了每天让客户的生活更轻松、更美好"。他指出，很多公司都这么说，但真正实践这一理念的公司并不多。"亚马逊是一家每天都真正践行这一理念的公司。"
Jassy将亚马逊的客户导向与科技行业的其他策略进行了对比。他观察到，大多数科技公司往往关注竞争对手，查看竞争对手在做什么，然后尝试跟进并超越他们。另一些公司则以产品为中心，认为客户应该将产品开发交给专家。
"这两种策略都可能非常成功，只是它们不是我们的策略。我们的策略是尝试了解客户正在面临的挑战。"Jassy解释道，有时客户能具体告诉你他们希望修复什么，但其他时候，他们只能告诉你什么地方出了问题，然后你必须挖掘背后的含义，代表他们进行创新。
"我热爱这个使命。我认为每个在这里的建设者都热爱这个使命，因为我们在这里是为了让客户的生活更美好。这就是我们组织的重要'为什么'。"
九、"逆向工作法"：亚马逊的产品开发哲学
亚马逊有一种独特的产品开发方法，被称为"逆向工作法"(working backwards)。Jassy详细解释了这一流程，它包括两个主要文档：新闻稿和常见问题解答。
"在我们编写代码之前，我们会准备这些从后向前的文档，从新闻稿开始。"新闻稿的目的是确保团队思考"在我们推出这个产品的那天，我们想宣布什么"。这迫使团队思考：他们提供的是什么？它与现有产品有何不同？为什么在推出时它会引人注目？
Jassy坦言，我们都参与过到最后才发现"为什么我们认为有人会关心这个？这有什么了不起的？"的产品开发。这个过程确保产品真正有价值。
常见问题解答文档则迫使团队提前思考如何构建产品以及为什么。"这包括你为谁构建产品，他们的什么问题你试图解决，这如何真正解决问题，为什么你在第一版产品中设定的功能边界足够让人关心，人们在你推出第一版时会对什么最失望，他们会说产品的什么不起作用，在获得这些功能之前我们是否可以接受推出产品。"
其他问题包括定价方式、人们最喜欢和最不喜欢的方面、与竞争对手的比较以及将要构建的架构及其原因。这些问题迫使团队真正思考产品细节，以便在完成文档后，团队确切知道他们要构建什么。
"这些是动态文档，因此随着他们在构建产品过程中了解更多信息，他们会不断更新文档。但实际上，这种方法是后退半步，让团队能够前进两步。我认为与其他流程相比，我们更经常地击中客户的需求，尽管不是每次都能做到。"
十、一扇门与两扇门：亚马逊的决策框架
Jassy还分享了亚马逊内部使用的"一扇门"和"两扇门"决策框架。这一概念区分了两种类型的决策：可逆决策和不可逆决策。
"如果是'两扇门'决策，意味着你可以走过那扇门，如果你错了，可以直接走回来，没有伤害。而'一扇门'决策是当你走过那扇门，如果你错了，就很难回头。"
Jassy解释道，亚马逊希望将"两扇门"决策（占绝大多数）下放给实际做工作的人和所有者，这样他们不必经过大量会议和审批。因为如果他们犯错，可以轻易纠正。"你需要有正确的指标来确保你知道什么时候出错了，但你希望下放这些'两扇门'决策。"
而对于"一扇门"决策，虽然它们只占决策的极少数，但需要更有条理地做出决定。"这些决策你有意要有条不紊地进行，确保得到正确的答案，因为如果你错了，就很难回头。"
Jassy指出，这个概念对公司内部思考非常有用，但有趣的是，这两种构想都假设你想走过的门是开着且未上锁的。"当你思考发明，这是我们做很多的事情，我们花很多醒着的时间尝试发明，这有点相反，你试图找出如何解锁一扇看起来已经被牢固关闭的门。所以我认为门的概念对我们公司内部非常有用。"
十一、战略决策：塑造亚马逊未来的关键选择
当被问及迄今为止亚马逊最重要的战略决策时，Jassy提到了几个关键领域。首先是零售业务的重大转型。许多人认为快速配送和降低服务成本是一个非此即彼的选择，但亚马逊不这么认为。
"在疫情期间，我们的服务成本过高，因为我们重新设计并大幅扩展了网络。这真的迫使我们挑战我们最坚定的信念。"亚马逊从全国性平面网络重新构建为区域化网络，使商品更贴近终端用户，这意味着更短的配送时间和更低的成本。"我认为我们向自己证明了，通过我们零售业务中的一系列创新，我们既能更快地将商品配送给客户，又能降低我们的服务成本。"
在AWS业务方面，生成式AI的出现是另一个战略拐点。"生成式AI将重塑我们今天所知道的每一种客户体验，以及我们只能幻想的一些体验。"Jassy表示，亚马逊较早决定大力投资生成式AI，虽然短期内这意味着大量资本和资源投入，但从中长期来看，这将彻底改变亚马逊的客户体验和公司本质。
Jassy还提到，在2022年至2023年初的困难时期，许多人建议他只专注于零售和AWS业务，关闭其他所有业务。但他坚持认为，如果目标是让客户的生活更轻松、更美好，那么亚马逊应该继续投资那些能够改变可能性的领域。"我认为继续投资如Prime Video、Kuiper（亚马逊的低地球轨道卫星项目）和医疗保健等领域是一个非常好的决定，我认为我们有机会真正改变美国的医疗保健体验。"
最后，Jassy谈到了这对工作方式的深远影响。"我认为我们谁都不知道那几年到底有多严重地扰乱了我们。它扰乱了家庭、婚姻、孩子和公司。"他认为，当人们被迫在一夜之间完全改变工作方式时，人们确实团结起来并让它发挥作用，但这并不是长期的最佳改变。
"标准被放宽了，因为每个人都觉得他们必须这样做。人们之间真的失去了联系。人们某种程度上与文化失去了联系，因为每个人都在远程工作。如果你在创新，如果你不在一起，如果你不是面对面地讨论彼此的想法，在一个混乱的会议后留下来弄清最后10%的内容（这往往是真正使想法成真的部分），那么创新就会变得更加困难。"
十二、闪电轮提问：了解Andy Jassy的个人一面
在采访的后半段，David Novak进行了一轮快问快答，让观众更深入地了解Andy Jassy的个人一面。
最能描述你的三个词是什么？ "创业精神、好奇心和真实。"
如果你可以成为除了自己以外的任何人一天，你会选择谁？ "可能是Marc Messier，他是纽约游骑兵队的队长。我一直是游骑兵队的终身球迷。他是我们这一代最优秀的领导者之一。"
你最大的烦恼是什么？ "我最大的烦恼可能是自以为是的人。我觉得我们都有很多不知道的事情，没必要表现得好像你什么都知道。与自以为是的人在一起通常也不太有趣。"
你在哪里能吃到最好的水牛城鸡翅？ "我最喜欢的水牛城鸡翅是西雅图的Vindictive Wings。它们很棒。脆脆的，酱汁很好。如果你来到西雅图，来First Avenue的Vindictive Wings吧。"
你有什么绰号吗？ "很多人叫我AJ、Jazz、Jazzer。"
你只为自己做的一件事是什么？ "打高尔夫。我真的很享受打高尔夫。它真的让我摆脱日常生活。我喜欢与我有幸一起打球的人在一起。"
如果我打开你车里的收音机，会听到什么？ "可能是很多来自新西兰的The Beths乐队的歌曲。Foo Fighters，Randy Carlisle，这些可能是我现在正在听的。"
关于你的一件很少人知道的事情是什么？ "可能在这之前，人们不知道我很认真地打过网球，或者我曾尝试成为一名体育解说员。我小时候学过很多乐器，我的孩子是真正优秀的音乐家，比我好得多，但我弹过钢琴、萨克斯管、吉他和一点点鼓。跑过几场马拉松。"
十三、工作与家庭的平衡：从领导力中学到的生活智慧
谈到家庭生活时，David询问Jassy从工作中学到了什么领导力教训，并努力在家庭中实践。Jassy深思熟虑地回答说，最重要的是愿意向每个人学习。
"在职业生涯的某个阶段，有些人似乎失去了学习的渴望。我不知道是否因为你达到了某个点，认为你应该知道所有需要知道的事情，或者作为高级人员但不知道所有事情感到威胁，或者总是学习感到疲倦。但我认为，一旦你不再学习，你就开始走下坡路。"
Jassy在工作中优化学习：他尽量在会议中最后发言，如果不需要说什么，对他来说那是一个很棒的会议。他愿意随时改变想法，只要有信息表明他应该这样做。
在家里，他试图采用同样的方法。"我们的孩子很了不起。他们很有思想，很真实，很开放。他们用自己的方式看待世界。我从他们那里学到了很多。"
Jassy还强调了向孩子承认错误的重要性。"能够告诉你的孩子，当你在与他们或工作中的互动中做错了事情，能够对他们说'我搞错了，我很抱歉'，这在某种程度上也是代际的。"
他认为，也许前几代人将不向孩子道歉视为骄傲的一点，而能够承认错误实际上开启了许多最好的对话。
十四、未完成的事业：亚马逊的雄心与个人愿景
当被问及他未完成的事业时，Jassy表示他有太多未完成的事业。从工作角度来看，亚马逊的旅程才刚刚开始。
"如果看我们两个最大的业务，我们的零售业务年化收入超过5000亿美元，而全球85%的零售业务仍在实体店中进行。我不知道这个比例是否会完全翻转，但未来的比例将非常不同。"
同样，在AWS业务方面，"全球IT支出中仍有约90%在本地进行。我相信这在20年内会发生翻转。"
除了现有的大型业务外，亚马逊还在Prime Video、Kuiper低地球轨道卫星项目、医疗保健、杂货业务和Zoox自动驾驶叫车服务等多个领域建设未来。"我们将为客户做这么多事情，AI将贯穿其中。"
在个人层面，Jassy希望他的生活才进行到一半。"我很幸运有一个了不起的妻子、了不起的孩子和了不起的朋友。还有很多我想做的事情，我希望随着时间的推移有机会去做。"
十五、成为更好的领导者：终身学习的核心价值
在采访的最后，David询问Jassy给想成为更好领导者的人的一条建议。Jassy深思熟虑地回答：
"我认为28年前与我一起加入亚马逊的人，他们现在的成就与当初的差异，主要在于他们学习的意愿和能力。"
他强调，成为一个好的学习者始于自我意识—了解什么进展顺利，什么没有，以及为什么，能够审视自己并问"我需要改变什么"。
然而，仅有自我认知是不够的。"我也认识一些人，他们可以很好地告诉你他们是多么优秀的学习者，以及他们做错了什么，而且对自己做错的事情判断正确，但从来无法付诸行动。所以最后一部分是你实际上必须去做。旧习惯很难改变，所以你必须一生都保持灵活性。"
Jassy坚信，在他职业生涯的这个阶段，成为一个优秀的学习者与他22岁时一样重要，甚至可能更加重要。